Este ejercicio de aprendizaje es muy interesante de hacer ya que no podemos guiar al perro con un premio como hacemos para enseñarle que se siente sino que tenemos que trabajar con su sistema emocional dejándolo que sea él que encuentre la sulución.
Cuando un perro ladra porque oye ruidos en el rellano, llaman al timbre, unos vecinos se pelean, etc. y estos ladridos nos molestan o lo que es más grave pueden molestar a nuestros vecinos nos encontramos ante un problema de conducta indeseada aunque sea una reacción natural en el perro.
Decimos que no podemos castigar esa conducta por dos motivos:
• Es una reacción natural para el perro por lo que el no entiende que esté haciendo nada malo y no entenderá el porque del castigo.
• Porque no se puede castigar algo que no se sabe, solo se puede castigar la desobediencia. Imaginemos que tenemos un niño pequeño que nadie le ha enseñado a sumar, le preguntamos 2 + 2 y por supuesto no sabe la respuesta correcta, seria ilícito y totalmente injusto castigarlo, si actuáramos de esta forma habitualmente conseguiríamos perjudicar gravemente el aprendizaje del niño y lo más importante su relación y confianza con nosotros, simplemente seriamos unos tiranos.
Una posible solución a este problema sería enseñar a nuestro perro a ladrar a la orden para poder enseñarle a callar a la orden, una vez hemos enseñado esto de forma correcta y está totalmente asumido por el perro y solo entonces podemos mandar al perro callar y si no obedece podemos exigírselo e incluso castigar la conducta indeseada.
Como enseñar a ladrar y callar a la orden
Sería interesante hacer este tipo de trabajo cuando el perro tenga hambre y en un entorno con el mínimo de distracciones.
1. Nos sentaremos tranquilamente y en nuestra mano con el puño cerrado para que el perro no pueda cogerlo colocaremos algún premio de comida que le guste muchísimo y se lo acercaremos a su nariz sin decir nada. Solo intentaremos provocarle muchas ganas de comerlo. Si le hemos enseñado otros ejercicios al perro seguramente nos los irá haciendo todos buscando que es lo que queremos. Lo único que haremos es que cuando se siente por ejemplo le diremos que "no" y seguiremos poniéndole el premio en el hocico sin que pueda cogerlo.
Con mucha paciencia iremos viendo como su estado emocional va subiendo, si por el contrario pierde el interés al no conseguir su objetivo tenemos que conectarlo de nuevo y seguir provocándolo para que al final estalle y nos ladre.
2. En el momento en que ladre le daremos el premio y lo felicitaremos como siempre hacemos para que se de cuenta de que eso es lo que queremos.
Este ejercicio, sobre todo sin decir nada ni dar ninguna orden lo repetiremos entre 5 y 10 veces y lo dejaremos hasta el día siguiente.
Al día siguiente repetiremos el ejercicio 2 veces haciendo 10 repeticiones cada vez.
El 3 y 4 día haremos lo mismo pero introduciremos la orden "ladra" podemos hacer 2 ó 3 series al día de 10 repeticiones
En el 5 día, esta vez ya sin tener el premio en la mano daremos la orden "ladra" y en cuanto ladre sacaremos el premio y se lo daremos. Haremos 2 ó 3 series de 10 repeticiones al día. Tenemos que ayudarle repitiendo la orden si es necesario pero intentando no repetirla.
Los días 7 y 8 haremos lo mismo que el 5 día pero con dos variaciones, no premiaremos todas las veces sino que premiaremos de forma aleatoria para que no sepa cuándo va a ser premiado e intentaremos no ayudarlo repitiendo la orden, una vez le damos la orden de "ladra" nos callamos hasta que lo haga, si tarda mucho cortamos y volvemos a empezar.
En los días sucesivos cuando el perro al darle la orden de" ladra" la cumpla 10 veces de 10, llega el momento del examen de comprensión.
Llamamos al perro y lo colocamos como hemos estado haciendo para hacer el ejercicio y dejamos el premio en el suelo a su alcance a la vez que damos la orden de ladra, si ladra le indicamos que ya puede coger el premio, si va hacia el premio antes de ladrar le decimos que no y cogemos el premio, volvemos a colocar al perro y dejamos de nuevo el premio en el suelo y damos de nuevo la orden, si falla de nuevo bajamos el criterio dejando el premio en nuestra mano pero con la mano abierta. Cuando el perro sea capaz de ladrar antes de intentar coger el premio estaremos seguros que ha entendido la orden y la tiene aprendida.
Una vez hemos llegado a ese punto tendremos que pasar a fijar el ladrido y a la exigencia que lo explicaré más adelante cuando algunos de vosotros hayáis llegado a este punto.
Caramba, esto es un cursillo intensivo de adiestramiento ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Yo ya me he impreso toda la lección en papel, miraré a ver si puedo conseguirlo.
Jo, Vicente, eres un crack DD:: DD:: DD:: DD::
Muchas gracias por todas las informaciones que nos pones de como educar a los perros, lástima que no vivas en Vilanova, seguro que nos veríamos muucho mas amenudo AA AA AA AA AA
:OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO
Bueno, pues acabo de iniciar la lección con Rex y no ha ido mal del todo, os explico.:
La primera vez le ha costado bastante, olía el premio y me cogia el brazo con las dos manos arrimando su hocico a mi mano cerrada con el premio, yo le separaba y el vuelta a oler y así un buen rato, al cabo de un par de minutos aproximadamente ya estaba super nervioso e hizo Guauu, ahí le di el premio y le felicité diciéndole, muy bieeennnn, volvi a hacerlo por segunda vez, también volvio a tardar lo suyo hasta que al final dijo guauu, premio y felicitación, la tercera vez tardo un poquito menos, la cuarta mas o menos igual, todas acababan con el guauu, premio y felicitación, la quinta vez ya se canso y se tumbo en el suelo, ahí lo dejé para otra ocasión.
Al cabo de una hora volvi otra vez, y en esta ocasión, lo realice otras cinco veces pero en esta ocasión las cinco veces tardaron el mismo tiempo que las dos primeras veces de la primera sesión, es decir, en unos 4 minutos hice 5 pruebas todas con exito, con el guauuu, premio y felicitación, mañana seguiré de nuevo, ya os contaré los avances.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO
Grandisima aportación Vicente..¡¡¡ Un abrazo y mil gracias cariño >>:D >>:D >>:D :OO :OO :OO :OO AA AA AA AA AA
Analux
Eres un fenómeno Jesús.
Muy pero que muy bien, en mucha ocasiones el perro al principio puede tardar en soltar un Guauuu hasta 10 o 15 minutos y tú en la segunda serie en 4 minutos 5 repeticiones con éxito, sigue así.
Te habrás dado cuenta que Rex necesita "pensar" para saber qué quieres, de momento él va probando para conseguir su premio y llegara un momento que empezara a entender.
Hoy intenta aguantar un poco el premio para que no se quede en un solo Guauu, digamos que lo felicitas y animas verbalmente y luego el premio, asi pasara del Guauu al Guauu Guauu. :DO :DO
Gracias Ana,
Intenta el ejercicio, veras que es muy interesante y cuando acabes todo el proceso resulta muy útil e incluso divertido.
Te cuento hace unos 20 años enseñe a una Husky a ladrar a la orden, con la complicación de que el Husky no ladra y después aprovechando su naturaleza para el aullido la enseñe a cantar.
Fue muy divertido, en las cenas de navidad my niña Husky cantaba con los niños humanos y pedía los regalos como ellos
DD DD DD
>>:D >>:D >>:D >>:D >>:D >>:D >>:D >>:D
Yo me imagino todos mis gordos y mis boston ladrando en el salón jajaja.. no tendrán nada que envidiar a la oquesta filarmonica de Viena con tenorio incluido..¡¡¡ jajaja, mil gracias de nuevo, me parece super interesante ..¡¡¡ :) :) :) :)
Analux
Exito rotundo ¡¡¡ hoy he realizado la prueba en menos de dos minutos, en las 5 veces que lo he echo, Rex ha ladrado del todo, es decir, 3 o 4 guauuu seguidos, y ya ni esperaba a que tuviese el premio en la mano, cuando veía que yo cogia el premio de la bolsa, empezaba a ladrar, así que la primera parte de la lección está aprendida por parte de Rex.
Mañana pasaremos a la siguiente lección, diciendole que ladre, a ver como reacciona.
:DO :DO :DO :DO :DO :DO
Seguro que reacciona estupendo Jesús.
Recuerda que mañana cuando lo hagas con la orden lo que pretendes es asociar la orden al ladrido.
Animo campeón
Vicente, supongo que la orden "Ladra" se la tengo que decir justo cuando ladre y a continuación le felicito y le doy el premio ¿es así?.
:OO :OO :OO :OO :OO
No Jesús.
Tú tienes que hacerlo igual que lo hacías hasta ahora.
Pones el premio en tu mano y se lo acercas al hocico de Rex e inmediatamente das la orden "ladra" y permaneces quieto sin decir nada hasta que ladre y entonces premias, en las siguientes repeticiones vas apartando un poco el premio del hocico pero manteniéndolo en tu mano de forma que Rex sepa que lo tienes
Cuando hayas hecho 2 o 3 series de 10 repeticiones y salga bien tienes que repetir el ejercicio pero sin el premio en la mano. Le mandas ladrar (sin premio a la vista) y cuando ladre sacas el premio y se lo das, esto también durante 3 series de 10 repeticiones como mínimo y sin prisa
Bueno, pues como dicen que mas vale una imagen que mil palabras, aqui os pongo el primer vídeo realizado esta misma tarde.
Por cierto Vicente, ahora mismo acabo de leer tu último mensaje diciéndome exactamente como lo tenía que hacer, cuando ya tenía el video realizado, mas o menos es como tu me pones que lo haga, pero bueno, lo haré como tu me dices a partir de ahora.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO
A ver que te parece Vicente.
Muy bien Jesús, lo único que tengo que decir es que debes dar la orden antes de que la realice, es la forma correcta de crear la asociación (orden – acción) y no al revés (acción – orden).
Es como cuando enseñamos al perro a sentarse y se adelanta a la orden sentándose antes de que se lo mandemos, no es correcto.
En el caso de ladrar a la orden es importante que no se nos adelante porque una vez bien aprendido el ejercicio de ladrar empezaremos con el de callar y exigiremos que lo haga por obediencia, o sea cuando se lo mandemos y sin necesidad de premiar.
Sí, tienes razón, Vicente, pero como habrás visto en el vídeo, Rex en cuanto ve que tengo el premio en mi mano ya empieza a ladrar (eso lo aprendió enseguida ;D ;D ;D ;D ) vamos a ver hoy como se nos da la clase, ya comentaré.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO
Bueno, pues acabo de darle la tercera clase y va de maravilla, aqui os pongo el vídeo, en esta ocasión, doy primero la orden para que Rex la ejecute y ya no le acerco el premio para que lo olfatee.
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Espero que os guste y podéis comentar lo que queráis por si alguno de vosotros lo quereis hacer también, de todas formas con la explicación que nos puso Vicente es suficiente para saber como hay que hacerlo, ya que está muy bien explicado, pero también son muy bien recibidos vuestros comentarios.
Perfecto Jesús, ahora toca lo que se indica para los días 7 y 8 y me voy a permitir unas sugerencias.
Hay razas que son más ladradoras y cuesta menos pero lo ideal sería que Rex ladrara hasta que lo liberáramos o diéramos otra orden, para eso debes de aguantar más tiempo antes de felicitarlo, alargando el tiempo poco a poco y ayudándolo si hace falta para que siga ladrando.
La segunda sugerencia es que ya que te has molestado en hacernos los videos, que es una idea estupenda, lo ideal sería que pudiéramos ver a Rex y a ti a la vez, los videos serian mucho más instructivos.
Gracias por tus esfuerzos
Gracias Vicente por esos ánimos, Rex es ladrador cuando él quiere por lo que estoy viendo, porque ahora cuando le estoy haciendo estos ejercicios no suele ladrar mucho, solo 2,3 o 4 ladridos como mucho y se calla, no obstante voy a intentar incitarle a que ladre mas como tu dices, a ver si lo consigo.
Respecto a que salga yo en el video, es un poco más dificil, pues no tengo trípode para sujetar la videocámara, el otro día lo grabó Chari en un ratito que tuvo libre y es que tampoco quiero molestarla mucho en estas cositas, pero el próximo vídeo procuraré que lo grabe ella mientras yo trabajo con Rex, si puedo y Rex "quiere" repetiré desde la primera clase hasta la orden de callar, a ver que tal se porta y que se vea todo desde el principio.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO
Hola Vicente, yo también me pongo manos a la obra con estos ejercicios. Me ha parecido muy clara toda la información y en principio creo que con Ciro puede funcionar. Me gustaría que todo esto sirviera para enseñarle a callar, ya que no es muy ladrador pero a veces lo hace.
Casualmente estoy de vacaciones, he sacado tiempo para entrar al foro y, además, estaba enseñándole estos días a pedir el juguete con el ladrido para acabar escondiéndolo y que poco a poco aprenda a utilizar el olfato. Ya ves cuanta coincidencia. :-)
Hoy mismo hemos hecho los ejercicios del día 1 y han salido bien y rápido. Casi con seguridad se debe a lo que hemos hecho los días pasados: cuando jugábamos a tirarle un juguete o pelota, sólo se lo volvíamos a tirar si lo pedía, a veces se lo dejábamos en algún lugar a la vista pero inaccesible, etc. Hoy, cuando hemos empezado con el ejercicio, ha hecho de todo menos ladrar (sentarse, tumbarse, ponerse a dos patas, dar la pata). Así que he cogido un juguete, y al ladrar le he dado el premio pero no he tirado el juguete. ¡Con eso ha sido suficiente para que las demás veces ladrara para conseguir el premio!
Seguiré haciéndolo los próximos días y os contaré los resultados cuando avance.
Saludetes
Perfecto José, cuando un perro aprende algo de verdad le sirve para solucionar nuevos retos.
Ya nos contaras.
Cuando tengáis fijado el ejercicio, que vuestro perro ladre cuando se lo pedís sin necesidad de refuerzo (premio) lo comentáis y empezaremos el ejercicio de callado a la orden.
Animo
Yo voy a tener que partir de cero otra vez ya que estos días no he podido continuar con las clases de los primeros días y no se si Rex se acordará, a ver si puedo dedicarle un tiempo este fin de semana.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO
No tendrás que partir de 0, prueba de repetir el criterio anterior al que te quedaste. Rex te lo cogerá enseguida y ya podrás seguir avanzando
Buenas tardes a todos.
Muchas gracias por redactar este ejercicio. Acabo de terminar la sesión del día 7 y Ciro va bastante bien, muy cerca de lo que explicas que tiene que conseguir cada día. Hasta el día 4 lo ha hecho como dices y los días 5 y 6 con una variación: sólo he conseguido que ladrase después de darle la orden y sin tener el premio en la mano si utilizaba la comunicación no verbal, es decir, ponía la mano donde la ponía los días pasados con el premio en la mano. En cuanto lo hice y vi que ladraba, ponía la mano en esa posición al mismo tiempo que daba la orden, y en cuanto ladraba sacaba el premio del bolsillo y se lo daba. Así seguimos en el séptimo día, sin conseguir que ladre cuando no se lo indico con la mano.
Supongo que también será importante que estoy trabajando bastante con él haciendo otros ejercicios, por lo que quizá anda un poco liado. Tal vez debería ir más despacio por esto o limitar los ejercicios para no confundirlo con tanta información.
Y por otro lado, una pregunta: desde que practico con Ciro el ladrido, lo utiliza a veces para exigir, y antes no lo hacía. Cuando ladra en esos casos le ignoro, ¿sería mejor hacer otra cosa?
Seguiremos informando
Bueno, pues parece que Ciro ya consigue ladrar a la orden DD::
Lo cierto es que si se lo pido sin estar haciendo ejercicios pero con la atención puesta en mí, le cuesta más comprender el mensaje, tarda varios segundos e incluso tengo que repetir la orden. Pero lo importante es que lo hace, incluso dejando el premio en el suelo, pidiéndoselo e indicándole que puede cogerlo después de ladrar.
Qué listos son ::DD ::DD ::DD
Cuando lo consiga más gente y nos expliques como enseñarlos a callar, me pongo a ello.
Gracias Vicente! :OO :OO :OO
Felicidades José
Yo acabo de probarlo con Rex ahora mismo y funciona a la perfección y eso que hacía días que no se lo había ordenado, pensaba que ya no se acordaría, he pensado, voy a ver si lo recuerda y sin premio alguno en la mano, le he dicho LADRA y lo ha hecho a la primera, se ha puesto ha ladrar, he esperado unos segundos a ver si repetía y sí, ha continuado ladrando hasta que yo le he premiado con unas caricias y diciéndole MUY BIEEEENNNN.
Así que ya nos puedes enseñar la orden de callar cuando quieras.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO
Muy bien Jesús, como dije al principio este ejercicio es muy interesante en sí mismo porque no nos sirve lo que habitualmente se hace, guiar al perro creando una conducta condicionada.
Hemos podido hacer un pequeño trabajo teniendo muy en cuenta la gestión emocional del perro por una parte y por la otra hemos utilizado el sistema cognitivo.
Con el sistema cognitivo-emocional lo que se pretende no es condicionar al perro sino hacer que comprenda el ejercicio y asimile los conceptos que le sirven para solucionar el problema que le planteamos.
Es por eso Jesús, que aunque lleve tiempo sin hacer el ejercicio o sin que le pidas que ladre, no se le olvida y te lo hace.
Dentro de unos días, ahora estoy muy liado, empezaremos el ejercicio de callar a la orden.
>>:D >>:D >>:D DD:: DD
muchas gracias
Vicente CanMuç, nos has dejado con la miel en los labios, si sacas un poquito de tiempo enseñanos esa orden para hacer callar a nuestro perro.
Hoy mismito empiezo con Dealer a ver si conseguimos que ladre a la orden!
De momento todo lo que aprende no le cuesta mucho, aunque es muy poco ladrador así que a lo mejor esto le cuesta más...si puedo voy haciendo videos y os los subo!
Gracias por la lección!
Cita de: Vicente CanMuç en Julio 13, 2013, 05:44:58 PM
Este ejercicio de aprendizaje es muy interesante de hacer ya que no podemos guiar al perro con un premio como hacemos para enseñarle que se siente sino que tenemos que trabajar con su sistema emocional dejándolo que sea él que encuentre la sulución.
Cuando un perro ladra porque oye ruidos en el rellano, llaman al timbre, unos vecinos se pelean, etc. y estos ladridos nos molestan o lo que es más grave pueden molestar a nuestros vecinos nos encontramos ante un problema de conducta indeseada aunque sea una reacción natural en el perro.
Decimos que no podemos castigar esa conducta por dos motivos:
• Es una reacción natural para el perro por lo que el no entiende que esté haciendo nada malo y no entenderá el porque del castigo.
• Porque no se puede castigar algo que no se sabe, solo se puede castigar la desobediencia. Imaginemos que tenemos un niño pequeño que nadie le ha enseñado a sumar, le preguntamos 2 + 2 y por supuesto no sabe la respuesta correcta, seria ilícito y totalmente injusto castigarlo, si actuáramos de esta forma habitualmente conseguiríamos perjudicar gravemente el aprendizaje del niño y lo más importante su relación y confianza con nosotros, simplemente seriamos unos tiranos.
Una posible solución a este problema sería enseñar a nuestro perro a ladrar a la orden para poder enseñarle a callar a la orden, una vez hemos enseñado esto de forma correcta y está totalmente asumido por el perro y solo entonces podemos mandar al perro callar y si no obedece podemos exigírselo e incluso castigar la conducta indeseada.
Como enseñar a ladrar y callar a la orden
Sería interesante hacer este tipo de trabajo cuando el perro tenga hambre y en un entorno con el mínimo de distracciones.
1. Nos sentaremos tranquilamente y en nuestra mano con el puño cerrado para que el perro no pueda cogerlo colocaremos algún premio de comida que le guste muchísimo y se lo acercaremos a su nariz sin decir nada. Solo intentaremos provocarle muchas ganas de comerlo. Si le hemos enseñado otros ejercicios al perro seguramente nos los irá haciendo todos buscando que es lo que queremos. Lo único que haremos es que cuando se siente por ejemplo le diremos que "no" y seguiremos poniéndole el premio en el hocico sin que pueda cogerlo.
Con mucha paciencia iremos viendo como su estado emocional va subiendo, si por el contrario pierde el interés al no conseguir su objetivo tenemos que conectarlo de nuevo y seguir provocándolo para que al final estalle y nos ladre.
2. En el momento en que ladre le daremos el premio y lo felicitaremos como siempre hacemos para que se de cuenta de que eso es lo que queremos.
Este ejercicio, sobre todo sin decir nada ni dar ninguna orden lo repetiremos entre 5 y 10 veces y lo dejaremos hasta el día siguiente.
Al día siguiente repetiremos el ejercicio 2 veces haciendo 10 repeticiones cada vez.
El 3 y 4 día haremos lo mismo pero introduciremos la orden "ladra" podemos hacer 2 ó 3 series al día de 10 repeticiones
En el 5 día, esta vez ya sin tener el premio en la mano daremos la orden "ladra" y en cuanto ladre sacaremos el premio y se lo daremos. Haremos 2 ó 3 series de 10 repeticiones al día. Tenemos que ayudarle repitiendo la orden si es necesario pero intentando no repetirla.
Los días 7 y 8 haremos lo mismo que el 5 día pero con dos variaciones, no premiaremos todas las veces sino que premiaremos de forma aleatoria para que no sepa cuándo va a ser premiado e intentaremos no ayudarlo repitiendo la orden, una vez le damos la orden de "ladra" nos callamos hasta que lo haga, si tarda mucho cortamos y volvemos a empezar.
En los días sucesivos cuando el perro al darle la orden de" ladra" la cumpla 10 veces de 10, llega el momento del examen de comprensión.
Llamamos al perro y lo colocamos como hemos estado haciendo para hacer el ejercicio y dejamos el premio en el suelo a su alcance a la vez que damos la orden de ladra, si ladra le indicamos que ya puede coger el premio, si va hacia el premio antes de ladrar le decimos que no y cogemos el premio, volvemos a colocar al perro y dejamos de nuevo el premio en el suelo y damos de nuevo la orden, si falla de nuevo bajamos el criterio dejando el premio en nuestra mano pero con la mano abierta. Cuando el perro sea capaz de ladrar antes de intentar coger el premio estaremos seguros que ha entendido la orden y la tiene aprendida.
Me ha encantado tu artículo ! Hago como Jesús ! Me lo imprimo para intentar ponerlo a práctica con mi Boston . Mil gracias :)
Ayer estuve un rato intentándolo con Dealer, pero no hay manera de que ladre, hace de todo menos ladrar para conseguir el premio :o ...¿Alguna recomendación??
Hola queria preguntar si esto vale para cualaquier raza de perro,yo yengo un bulldog frances de 4 meses y medio y queria educarlo y enseñarle cosas
Enviado desde mi LG-D802 mediante Tapatalk
Aqui teneis un vídeo de como evoluciona Rex con las ordenes, LADRA y COGE.
https://www.facebook.com/photo.php?v=510215749090081&l=6652489266813215933
Los que no podais ver el video a través del movil, lo podreis ver desde el ordenador.
:OO :OO :OO :OO :OO :OO :OO
Pero qué bien lo hace ya!!!! :OO :OO
Bueno os dejo la segunda clase de Dealer aprendiendo a ladrar a la orden!
https://www.facebook.com/photo.php?v=10154067398925274&l=8603624053557459425
A ver si sigue evolucionando tan bien! :)
Cita de: ferclo en Abril 30, 2014, 10:35:37 AM
Bueno os dejo la segunda clase de Dealer aprendiendo a ladrar a la orden!
https://www.facebook.com/photo.php?v=10154067398925274&l=8603624053557459425
A ver si sigue evolucionando tan bien! :)
Estupendo, pero dale un tiempo para que vuelva a ladrar un par o tres de veces y luego le das el premio.
:OO :OO :OO :OO :OO
Hoy hemos seguido tu consejo y funciona a la perfección! ;)
Hemos pasado a la fase de dejarle el premio en el suele y pedirle que ladre y lo ha hecho de maravilla!!!
Gracias por la lección y a Jesús por sus consejos!
Cita de: ferclo en Abril 30, 2014, 10:59:17 PM
Hoy hemos seguido tu consejo y funciona a la perfección! ;)
Hemos pasado a la fase de dejarle el premio en el suele y pedirle que ladre y lo ha hecho de maravilla!!!
Gracias por la lección y a Jesús por sus consejos!
Me alegro, :OO :OO :OO :OO :OO :OO
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